说到吃,咱们中国古代讲究的是色香味俱全,现代人更注重营养和健康。说起营养和健康,不得不提一个人林光常,著作《无毒一身轻》,就曾经成为各大排行榜热销书,他的理论为大家所亲睐,所实践。可是今年林光常出事了,他被一个癌症患者起诉了,这个癌症患者说照着林光常这套理论实践,不但癌没得到遏制,反而癌细胞扩散了,到底林光常理论哪些是正确的,哪些是错误的。今天请来两位专家,宋新老师,毕业于白求恩医科大学临床营养专业,是北京朝阳医院营养科营养师;车会莲老师,营养与食品卫生学博士,在中国农业大学食品科学与营养工程学
主持人:你们两位看起来非常年轻漂亮,非常健康红润,两位先说一下自己的秘方吧。
车会莲:都是学医的,对人的需求,保持健康的身体,心态这比较好。我还觉得任何营养都是跟运动相结合的,所以我觉得要想养生,一定是运动是缺不了的,所以我每天要坚持运动一段时间。
宋新:我觉得营养主要是一个均衡问题,像我们每天饮食不是偏重哪个,特别不重哪个,都是比较均衡的一些,特别像车老师的运动也是很重要的,每天到健身房运动一个小时左右,可能再有就是心态保持比较好。
主持人:刚才咱们提到林光常有一套自己特别独特的理论,主打就是排毒餐。有很神奇的功效尤其是危重病人,排毒餐主要是一份水果,一份地瓜,午餐要坚持50到60%的五谷杂粮,10%到15%的豆类,不能喝沸水,也就是白开水,一定要喝含氧丰富,弱碱性,无杂质的水,大概两位老师听了一下简单的理论,觉得这份排毒餐是一份健康营养正常的排毒餐吗?
车会莲:我觉得排毒餐有点像减肥餐,因为既然是一个用来治疗疾病的。应该有个性化,因为不同的疾病可能对于食物营养的需求,身体的状况不是特别一致的,所以我觉得排毒餐可能不是有针对性的,针对某一种人群的个体。特别像一个减肥餐。
宋新:这个排毒餐,饮食,纤维,水果都有,但是像蛋白质缺少一些,这些都是人体需要的东西。
主持人:说到排毒,这个毒是怎么回事呢?我们身体会产生毒吗?这毒是从哪来的?
车会莲:所谓的毒就是人体多余的一些热量。我个人理解,因为我对林光常的这套理论最初也不是特别关注,也不是特别认可。所以我感觉他这种排毒就是排出体内多余的一些热量,废物等等。我看他这个排毒餐里面膳食纤维比较多一点。我感觉就是把体内一些多余的东西给排出去了,就是所谓的排毒。好像市场上也有卖排毒这类产品,好像原理差不多。
主持人:有人说现在是现代社会,吃的东西可能会有激素,含有化肥添加剂,这些会造成我们身体毒素的累积吗?
车会莲:生物本身来讲就有生物腹肌作用,生活在高速公路旁边的人可能人体内铅含量比较高。所谓的排毒可能把人体腹肌这些物质利用,像膳食纤维给它排出体外。
主持人:这套排毒餐,还是有一定的作用。有的网友照排毒餐实验过,感觉身体不错,比较清爽了。这么说还是有一定道理可言的是吗?
宋新:膳食纤维比较多,肯定会把多余热量带出体外,可能感觉短时间内感觉很轻松。但是比较缺少蛋白脂肪,长期就不知道会有什么样的效果。
车会莲:而且针对的一般是慢性病。长期使用会对机体还是有影响的。
主持人:车老师说更像一套减肥餐,市面上比较火的排毒也都带着减肥,日本有一种理论强调每星期要有一天断食。还有网友写断食日记,还有的人说断食也不大,严重导致心脏衰竭,尿毒症。断食是科学的吗?
车会莲:我觉得不太科学,身体健康也还可以,一天可以不吃东西,但是如果身体有潜在健康危机,比如本来心脏有点问题,肾脏有点问题,这样一断食能量来源不足,就会造成身体一些危害,甚至诱发一些疾病。
主持人:在营养的角度说说断食?
宋新:营养学主要讲每天有一个均衡的膳食,断食吃得很少,谈不上均衡的问题,而且时间短,体重是降下来了。但是时间长了以后,这营养的涉入不足,肯定是长时期的可能会造成一定不好的影响了。对身体机能都有影响。
车会莲:而且体重减轻是表面现象,体重减轻对机体产生一定损失,就会有影响,我觉得美就是健康的。
宋新:咱们现在很多人说自己挺胖的,自己按科学来算一算都不胖,都在正常范围之内。
逐条分析林光常养生理论 环境等原因造成食品不洁
主持人:林光常这个人还是很激进,很另类的。在营养方面比较渐走偏锋,咱们可以先看一下他的学历,他以前学过营销,所以他有很好的口才,很机智的应答,和幽默感,这套理论所以很快被观众所接受了,还是MBA,有很强经营理念,最后说他的博士学位,是美国一个环球大学博士,后来经人查证这个学位是不受美国教育机构所认可的,并不是真正的博士。所以大家就对他这个人就产生了很大质疑,但是他的理论是不是真的都不对呢?我们开始的时候在专题给网友做了一套选择题。哪个说法是对的,哪个说法是不对的?其实我现在对这些说法也不知道哪些是对的,哪些是不对的。请两位老师一条一条跟大家说说,这些理论哪些大家应该学习,哪些是选择性学习,哪些是绝对不对的。第一条理论,就是吃红肉越多,得癌症机率越高,红肉就是指猪牛羊肉。
宋新:肉每天是要吃,但是所有东西有一个量的问题,不是每天吃一点就会怎么样。再一个吃这个多,有没有吃水果,蔬菜就没有纤维,可能会对肠道有一些不太好。如果不过量配合均衡膳食,应该不会有太大问题,每天有这么一个均衡的膳食。
主持人:但是我身边好多人,看了他这个理论以后,立刻就不吃猪肉了,牛羊肉也都不吃,好像都改吃鱼虾,这样对吗?
宋新:禽肉类和鱼类各有各的特色。
主持人:鱼虾可以取代猪牛羊肉吗?
宋新:主要都是提供给身体蛋白质。
车会莲:但是单靠鱼虾也不行,现在水质污染也比较严重,有害物质身上含量很高的,可能身体潜在一些危险因素,可能比红肉更危险得多。实际上不可以取代的。
主持人:第二条理论可以用来冲厕所的,但是很多年轻人都爱喝可乐。可乐真的会对身体产生危害吗?
宋新:可乐主要是碳酸饮料,胃不好的要少喝一点,小孩对牙齿可能会比较有影响。
车会莲:对神经来说可能有一点兴奋作用,对儿童来说尽量少喝。但不至于到冲厕所那种程度。
主持人:下一条是牛奶会导致骨质疏松和气喘。
车会莲:气喘可能是导致过敏。
宋新:过敏性体质。
主持人:老年人也不能喝牛奶吗?
车会莲:其实牛奶能导致骨质疏松的理论我不是特别认可,像骨质疏松实际上并不单纯某一种物质,或者某一些物质能够引起的。实际上是一个全身性的疾病,不能说喝了牛奶就导致骨质疏松,偶然的成分大一些。
主持人:牛奶里不会有这么一种物质,会影响你的骨质问题?
车会莲:我觉得现在牛奶,动物身上兽药,可能对动物骨骼有一些影响,但是不至于到那么严重的程度,而且牛奶里面含钙也很丰富。
宋新:饲养过程中添加饲料了,可能会有一些残留,牛奶本身应该是没有问题的。
主持人:方便面完全符合癌症食品要求,方便面会致癌?
车会莲:方便面加工过程中添加一些防腐剂,可能指防腐剂导致肿瘤,如果方便面不是伪劣产品各方面都受到控制的,不会导致身体重要伤害。我觉得吃方便面主要可能是营养不均衡。
宋新:提供的只是一些热量,没有其他的什么东西了。
主持人:炸鸡等于女性荷尔蒙加抗生素,等于影响发育?
宋新:不是鸡肉本身的问题。
车会莲:现在鸡鸭都是速成的,也是用激素。如果正常的鸡不会出现这样的问题。
主持人:现在饲养厂出来的鸡是不是很快速几个星期就可以成熟吃的?
车会莲:正规的饲养厂是不会的,因为它的产品在出厂之前要经过检测的,如果饲料残留量很大就不允许出厂的,要排除一些小厂,个人行为,像正规的饲养厂这样的行为不会出现的。
主持人:鸡蛋会诱发过敏,和蛋白质过多?
宋新:主要针对过敏性体质。正常的人应该不会的。
主持人:有些人开始并不过敏,后来怎么成为过敏性体质,这个是天生的吗?
宋新:不是,有的人抵抗力,免疫力下降,有时候会导致过敏产生。
车会莲:身体某一个阶段,可能有什么波动,对物质敏感。
主持人:这么说过敏性体质,也不是长期,终身制的吗?也可以治愈的吗?
车会莲:有一些过敏可以通过脱敏法治疗,但是有一些过敏可能属于一种体质问题。
主持人:如果我吃鸡蛋,会引发我过敏性体质吗?我以前是健康的人,老吃鸡蛋,会成为容易过敏的人吗?
宋新:一般对鱼虾,贝壳这类比较有可能,在某一阶段可能身体出现某些问题,可能会引发过敏。
车会莲:对鸡蛋过敏实际上是一个表现,但并不是一个原因,并不是因为吃鸡蛋多引起的过敏。所以我觉得这个应该不成因果关系。
“地瓜王子”虽被抨击 但其红薯理论仍可信
主持人:各地人要吃当地产的水果蔬菜,否则会水土不服。会有这种情况发生吗?
车会莲:可能指的是反季水果,冬天吃夏天的水果。水果长途运输,可能摘下来不成熟,加上一些保存剂,到地方没成熟,再加点催熟剂,再加点膨大剂,这一点应该指的是水果当中添加了一些像食物增长激素这类物质,因为反季水果,或者外地运过来的水果这种现象比较多见,这种物质可能一般对身体有一些影响。
主持人:还是有一定道理的。
车会莲:但是并不是所有的反季和运过来的水果都存在这样的问题,所以太绝对了。
主持人:每条吃一个红薯保证不得癌症,红薯真的有那么奇妙的功效吗?
宋新:红薯确实是一个国际上公认的健康食品,含有各种各样的微量元素,多糖,膳食纤维,这些都很好。现在正好中国营养协会,膳食指南当中就说,鼓励多吃这些薯类。
主持人:我可以拿红薯代替我的米饭,馒头吗?当主食吃?
宋新:可以当主食,但是每天有一个量的问题,因为红薯当中有些物质,有的人吃完以后胃不舒服,有烧心的感觉。因人而异的。
主持人:吃红薯还会胀肚。
宋新:对,每天可以少吃一点。对人体肯定是有好处的,所以建议大家吃。
车会莲:吃了如果觉得不舒服也不要强求。
宋新:红薯里面含的粗粮也有这样的作用。
主持人:吃菜要吃干净花果,病人最好别吃芽菜和叶菜。
车会莲:也是从食品安全角度来说,叶菜相对来说空气沉降,或者吸附含有重金属,或者一些猛药含得多一些。我感觉他是处于这个角度来说的,像病人本身身体素质差一些,再吃涉入这些食物的时候,可能对身体有一些影响,但是我觉得实际上叶菜含的叶绿素这么多,营养是不能够否定的。
主持人:大家得有一个取舍,一边是叶绿素,一边是环境污染,这两个怎么达到平衡呢?
车会莲:其实只要是种植者按照正常的规范来种,比如说绿色食品,这样的叶子其实是安全的。
主持人:我们一定是只能选择在超市里买价格比较高的有机食品吃吗?
宋新:咱们现在这好像也有检测,国家也是有检测的标准。国家检测标准是符合这个标准之内,应该问题不是很大。
车会莲:而且受环境影响,如果环境污染不是很重,菜也不像传说中那么危险。
主持人:蔬菜要带皮生吃,香蕉皮营养价格高。
车会莲:也不是吃,指冲水这样的。
主持人:带皮生吃,有什么道理吗?
宋新:我觉得有些水果皮可以带着皮吃,苹果,梨,桃可以,但是有些就不行,像柿子就不能带着皮吃,不是绝对的。按照不同种类区别对待。
主持人:我在香蕉皮和香蕉心中间我是要选择哪一个呢?香蕉皮比香蕉心营养价值更高吗?
车会莲:我觉得他是觉得香蕉皮我们扔了挺可惜了,应该是在扔和不扔之间选择。里面有可以利用的营养物质,所以他觉得还是可以用,有营养,我觉得他出发点是这样的。有的时候可能有一些人误解了他本身说话的含义。
主持人:最后说到水的问题,水不可煮沸饮用,每天要喝三千毫升,这个数量对吗?从小到大家长好像都说要喝开水,不能喝生水,这个一下就给推翻了,这是为什么?
车会莲:一看他就是从美国回来的,因为美国人一般是不喝开水的,因为水清洁程度比较高,热水一般就是冲咖啡用,所以我感觉他可能从美国那儿得到了一些理论,可能觉得确实生水含氧量高一些,但是人真正体内的氧主要不是靠水来的。
主持人:煮沸对身体有坏处吗?就是把营养都给煮没了吗?
车会莲:可能是有一些矿物质的沉淀会产生吧?
主持人:每天要喝三千毫升这个数量对吗?好像觉得很多?
车会莲:我觉得三千毫升,并不是绝对的,要因人而异,有些肾脏功能不好要喝这么多水,就是增加肾脏负担,正常人可能受得了,特殊的人不一定受得了。
主持人:有没有喝水太多,把胃占满,吃不了别的东西的。
宋新:要慢慢喝,是一天的量吧。
主持人:如果大家坐办公室一会儿喝一口也还好说,要是在户外工作的人怎么来完成呢?好像觉得不太能实现。
宋新:有些户外运动需要水的量更多一些,流失得多,一次量比咱们办公室喝一杯水还要多。
主持人:最后一个就是癌症是毒素累积所致,吃排毒餐能长寿?
车会莲:实际上癌症是一发不可收拾,之前可能是肌体引发癌症,但是癌症一旦产生,不容易通过某一项食物比较微弱的方法处理掉。
主持人:这么说咱们现代人得癌症的机率,比古代的人得癌症机率要高,因为咱们刚才说了很多蔬菜,肉类,可能都含有毒素的危险。
专家再谈养生窍门 纠正网友对蛋黄的误解
主持人:两位专家来一趟也挺不容易的,能不能介绍你们平时生活中一些养生的窍门、方法,你们平时都注意什么?
宋新:我平时注意一些像刚才说的运动,每天去健身房做操,跳跳操,再一个在饮食上要多注重一些像青菜,膳食纤维的摄入。
主持人:平时多吃菜。
宋新:然后水果,红薯,然后像其他的玉米面这些。反正这几点是有意识去做的。
主持人:车老师呢?
车会莲:我有一个可能不太科学,我是这个东西只要能生吃,我是一般都生着吃,而且我觉得烹饪简单一点比较好,通过烹饪可能会破坏当中的成分。我是比较崇尚这种烹调方法,我比较追求自然。
主持人:你平时用比较中式的炒菜方式,还是用西方拌沙拉方式比较多。
车会莲:我还是挺传统的,中国的炒菜方式挺好的。
主持人:炒菜的时候是不是要少搁油。
车会莲:在满足我们需要的情况下尽量少放比较好。
主持人:冬天挺爱吃火锅的,很多人说火锅里面的汤不能吃,对吗?
宋新:可能火锅里面嘌呤含得比较高,痛风的病人不能吃。
车会莲:传统的人叫痛风叫富贵病。
主持人:是不是因为体内脂肪太多了。
车会莲:痛风是嘌呤代谢异常,像肉质品,海鲜类,嘌呤含量比较多一些,痛风人尽量少吃海量,肉质品。
主持人:刚才车老师说了碳水化合物和蛋白比例问题,量是什么样的?
宋新:因人而异的,跟人做什么工作,体力劳动有关系的,具体到每个人比较个性化了。
主持人:比如像您自己呢?
宋新:有一个公式来计算的,具体到怎么去计算。
主持人:这个公式能说一下吗?
宋新:就是有一个标准体重,就是身高减去105得到标准体重,在标准体重上下10%之内都是属于正常的。
主持人:这个体重对饮食还是有一个指导。
宋新:对,标准体重出来以后。
主持人:高了就少吃一点。
宋新:有体力劳动状况,根据这个来看每公斤体重要涉入多少千卡的热量。
主持人:还有一个计算方式。时间也差不多了,咱们也是由林光常《无毒一身轻》这套理论引发出来的,两位老师最后给林光常这套理论做一个定义吧?做一个指导性的定论?
宋新:他的理论,反正我是没有太看过,不太了解。
主持人:刚才咱们进的这几项大概的一个了解?
宋新:像饮食上,我还是希望大家有一个均衡的饮食,不要太偏哪一类,不要说哪一类就不要了。按照一定的量去摄入。
主持人:车老师?
车会莲:我觉得林光常他这个理论,有一些出发点会有一定道理,但是我觉得他有点偏激,有点走极端,但是从我们网友自身角度来讲,不要盲从,要从自身的实际情况,然后来选择一个适合自己的健康的饮食。
主持人:最后还有一点点时间,有几个网友问了一些问题。
网友:现在网上特别流行的那种绝食三天排毒的会伤身体吗?
车会莲:如果身体条件好一点,可能影响不太大,如果身体条件状况不太好,实际上对健康影响很大的。
网友:每天吃三个鸡蛋黄会有危险吗?
宋新:如果是一天,应该不至于说危险,但是时间长了,天天这么吃,因为胆固醇含量很高的。这有一个量的问题,不能长期这么吃。
车会莲:偶尔吃一天肌体能够正常代谢适应。
主持人:我有一个朋友很注意养生之道,每次吃鸡蛋只吃蛋清,不吃蛋黄。
宋新:胆固醇是人体需要的东西,不能说一点没有。
车会莲:鸡蛋黄营养比较多,含维生素A,脂肪酸也都是有的,所以鸡蛋黄不能因为含胆固醇稍高一些就不吃它。
主持人:最后总结一下,跟各位网友说一下注意事项?
车会莲:我觉得健康的生活习惯,均衡的饮食是最重要的。
宋新:我跟车老师一样,要有一个均衡的饮食。
主持人:谢谢两位专家,咱们这期访谈就结束了,谢谢大家!再见!